Co obiecano Związkowi Radzieckiemu w zamian za zgodę na zjednoczenie Niemiec?
Szanowni państwo, wyrobienie sobie obiektywnej opinii o zdarzeniach i zjawiskach, zawsze wymaga poznania najważniejszych faktów i argumentów wszystkich zainteresowanych stron lub osobistego udziału. Ja też byłem wtedy świadkiem. Słyszałem wielokrotnie w dniach przed Zjednoczeniem i po ogłoszonej decyzji w niemieckim radiu i w niemieckiej telewizji wersję Knoppa, czyli obiecane przez Niemców i gwarantowane przez Amerykanów STOP rozszerzeniu NATO na wschód po zjednoczeniu Niemiec.
Do dyskusji zapoczątkowanej przez historyka Guido Knoppa włączyły się dalsze osoby. Wypowiedź pana Knoppa jest w notce
Przedstawiam fragmenty dalszych dwóch dyskusji dotyczących obiecanego STOP rozszerzeniu NATO na wschód.
Pierwsza dyskusja odbyła się 18 marca 2014 roku w programie 1 ARD telewizji państwowej "Menschen bei Maischberger" pt. Strach przed zimną wojną: niemiecka dyplomacja zawodzi? Druga, 20 marca w programie 2, ZDF niemieckiej telewizji państwowej "Maybrit Illner" pt. Putina osamotnione działanie – zagraża nam teraz wojna?
Kluczowymi aktorami Zjednoczenia Niemiec, wymienianymi w Niemczech są ówczesny minister spraw zagranicznych Hans-Dietrich Genscher, oraz doradca Helmuta Kohla, Horst Teltschik.
Wladimir Kondratjew (dziennikarz rosyjski, polityczny komentator NTW Moskwa): Dzisiaj świętuje cała Rosja powrót Krymu do Rosji. My musimy wspólnie teraz o tym pomyśleć aby ratować Ukrainę, a nie Krym, czy Rosję.
Sandra Maischberger (wiek 47): Panie Schulz, Panie Schulz prosiłam od początku, nie krzyczymy. (Werner Schulz, 64, z byłego NRD, B'90/Grüne, działacz społeczny i europarlamentarzysta). Pan Scholl-Latour próbuje się przebić.
Peter Scholl-Latour (90, niemiecko-francuski dziennikarz i publicysta): Zasadnicza polityka Unii Europejskiej jest zła. Jest ona ustawiona na ekspansję, a musiałaby być ukierunkowana na koncentrację. Im ciaśniejsze są wspólne więzi i siły, pomyślcie o warszawskim trójkącie w aspekcie strategicznym: Francja, Niemcy i Polska. My jesteśmy całkowicie bezsilni. I wtedy z tego gospodarczego rozszerzenia na Ukrainę, wychodzi wschodnia przynależność do NATO. Tego musi obawiać się każdy Rosjanin.
NATO stoi wtedy 300 km od Stalingradu. Moje gratulacje.
Sandra Maischberger: To jest ważne pytanie, uważa Pan, że jest problemem, naiwnie sądzić, że Ukraina mogłaby zostać częścią Unii Europejskiej, być do niej przyłączona, a w następnym kroku nie nastąpi przynależność do NATO?
Peter Scholl-Latour: Tak to wygląda
Sandra Maischberger: A więc o to chodzi.
Gregor Gysi (66, przewodniczący frakcji lewicy w Bundestagu, adwokat jeszcze z NRD i polityk): Tego obawia się Putin. Nikt z was nie wypowiedział się do wschodniego rozszerzenia NATO. Ono zagraża bezpieczeństwu Rosji. To was w ogóle nie interesuje..
Erika Steinbach (70, urodzona w Rumi, niedaleko Gdyni w Polsce, parlamentarzystka CDU, Przewodnicząca Związku Wypędzonych, znana niemiecka rewizjonistka): Jeżeli się tu twierdzi, że UE tyle źle zrobiła, ile tylko mogła zrobić, to jest to pomylone. Po upadku żelaznej kurtyny, państwa nadbałtyckie błagały o wejście do UE, błagały o wejście do NATO. A Unia Europejska, także Niemcy zachowały się bardzo, bardzo wyczekująco.
Do największych obaw Łotyszów, Estończyków i Litwinów, ponieważ nawet Helmut Kohl, wprawdzie nie wiem czy on w ogóle kiedyć tam pojechał, ale długo grał na czas, mówił: Rosja jest wtedy podenerwowana, trzeba być z tym ostrożnym.
Wtedy wiedziano, co to znaczy. Ale jeżeli, oczywiście w końcu chce się zaakceptować prawo narodów do samostanowienia, w ramach tych państw, a Estonia mówi: my chcemy do NATO, chcielibyśmy też zostać członkiem UE, to wtedy nie można takiego małego kraju traktować jakby się było Panem w tym kraju. Oni są przecież wolni.
Sandra Maischberger: Chyba że, chyba że: tak się postępuje..
Gregor Gysi: To przyszło też z drugiej strony. Pan Bush chciał Ukrainę oraz Gruzję. Ta idea wyszła od Busha.
Sandra Maischberger: Chyba, że to należało do umowy, czy obietnicy, którą dał Kohl, by osiągnąć zjednoczenie Niemiec. Panie Teltschik (doradca byłego kanclerza Kohla do spraw zagranicznych i bezpieczeństwa, architekt kariery Kohla) dochodzimy do ważnego pytania: co dokładnie obiecały Niemcy, obiecał Zachód Rosji, wtedy Związkowi Radzieckiemu w zamian za Zjednoczenie Niemiec? Istnieją różne wersje. Jeden jest całkowicie pewny, że jemu coś się obiecało i to jest Michaił Siergiejewicz Gorbaczow.
Film podczas programu: "Helmut Kohl: my musimy doprowadzić systemy bezpieczeństwa NATO i układu warszawskiego do jakieś stosownej równowagi. Sprawa rozwija się bardzo dobrze.
Sandra Maischberger: to powiedział Kanclerz Republiki Federalnej Niemiec Helmut Kohl w lutym 1990 roku podczas pertraktacji o zjednoczenie Niemiec. Do dzisiaj jest jednak niejasne: co wtedy obiecano Związkowi Radzieckiemu?
Michaił Gorbaczow powiedział 20 lat później: kanclerz Kohl i inni zapewnili mnie, że NATO nawet o jeden centymetr nie posunie się na wschód.
Podobnie cytował magazyn informacyjny "Der Spiegel" ówczesnego ministra Spraw Zagranicznych Genschera z jego utajnionej adnotacji: On powiedział do swojego kolegi po urzędzie ministra Eduarda Szewardnadze: NATO nie rozszerzy się na wschód.
Pisemnie nie zostało to jednak w żadnej umowie spisane.
Sandra Maischberger: Panie Teltschik, Pan wtedy z kanclerzem Kohlem, z Rosjanami, z Gorbatschowem, z Szewardnadze, to wtedy wynegocjowaliście.
Michaił Gorbaczow jest zdecydowanie przekonany i mówi, że każdemu, który chce słuchać powie, nam, jemu, obiecano, że NATO nie rozszerzy się na wschód.
Sandra Maischberger: Panie Teltschik obiecaliście, a potem złamaliście?
Horst Teltschik (73, manager, polityk, doradca do spraw zagranicznych oraz bezpieczeństwa kanclerza H. Kohla): a więc, byłem przy wszystkich rozmowach Kanclerza Niemiec, Sekretarza Generalnego i późniejszego Prezydenta Gorbaczowa.
Proszę sobie wyobrazić sytuację w roku 1990. Kto mógł sobie w lecie 1990 roku wyobrazić, że rok, czy półtora roku później Związek Radziecki przestanie istnieć? Tak?, że trzy państwa nadbałtyckie staną się suwerenne? Jak mogliśmy coś takiego obiecać Związkowi Radzieckiemu?
Całkowicie teoretyczna sytuacja: gdy Związek Radziecki się rozwiąże, gdyż to może się kiedyś zdarzyć, to NATO jego republik ma nie przyjmować.
Sandra Maischberger: no tak, ale już wtedy można było obserwować pewne zjawiska rozpadu w krajach Europy wschodniej, na Węgrzech..
Horst Teltschik: nie, nie w tym momencie.
Martin Schulz potwierdza: w tym czasie jeszcze nie.
Sandra Maischberger: w połowie roku 1990?
Horst Teltschik: Wtedy istniał Związek Radziecki i Układ Warszawski. Od nas nikt by nie wpadł na taką ideę.
Sandra Maischberger: z jakiego powodu, dlaczego Michaił Gorbaczow tak twierdzi?
Horst Teltschik: Czy mogę rozszerzyć?
Od nas nikt by nie wpadł na taką ideę w 1990 roku aż do września, czyli do zjednoczenia, że Związek Radziecki i Układ Warszawski przestaną istnieć. A więc nie możemy dla teoretycznego przypadku, że Związek Radziecki przestanie istnieć, że się Układ Warszawski rozwiąże, się zobowiązywać.
Sandra Maischberger: dlaczego Michaił Gorbaczow upiera się przy swoim twierdzeniu?
Horst Teltschik: On się postarzał, to jest 20 lat później..
Gregor Gysi: nie, nie!
Wladimir Kondratjew: Gorbaczow mówił o Bushu, a nie o Kohlu…
Gregor Gysi: chodzi o Bakera (James Baker, 83, był ministrem spraw zagranicznych USA w rządzie Georga Busha) Genscher to obiecał i Baker to obiecał.
Horst Teltschik:co powiedział Genscher to my nie wiemy, gdyż jego protokoły nigdy nie zostały przekazane kancelarii kanclerza.
(Teltschik może tak mówić, gdyż dobrze wie, że Helmut Kohl, gdy odchodził po przegranych wyborach w roku 1998, zniszczył wszelkie protokoły, wszystkie dokumenty i dyski twarde znajdujące się w jego prywatnej kancelarii, gdzie oficjalnie urzędował tzw." federalne dni gaszenia -Bundeslöschtage". Helmut Kohl ze swoją załogą wyczyścił kancelarię kanclerza z wszelkich dokumentów, dla historyków, nie pozostawił nic. Nie pozostawił po 16 latach urzędowania żadnych dokumentów, zapisków, komentarzy, wg których mógłby się orientować następny kanclerz. To nie była jego ani pierwsza, ani ostatnia kryminalna akcja, dalsza to tajne konto z nieopodatkowanymi milionami w Szwajcarii, słowo "honoru", że nie zdradzi, ale to już inna historia.- przyp. Puzyna)
Sandra Maischberger: Kohl tegonie obiecał?, ewentualnie Genscher?
Wladimir Kondratiew: to Bush obiecał. Wszędzie tak piszą: Bush to obiecał.
Ja sam swego czasu pytałem Gorbaczowa dlaczego nie zrobił pisemnej umowy z Bushem? Gorbaczow mi odpowiedział: dlaczego miałem żądać od niego papieru? Dlaczego? On przecież mi przyrzekł.
Horst Teltschik: 1990 Michaił Siergiejewicz Gorbaczow miałby myśleć o rozpadzie Związku Radzieckiego?
Sandra Maischberger: czy mogło być tak, Panie Teltschik, że jeżeli nie ma nic napisanego, tylko są ustalenia ustne, to Rosjanie oczekiwali od Niemiec, że Niemcy uniemożliwią rozszerzenie NATO na wschód, gdyż oni dostali zjednoczenie i byli do tego moralnie zobowiązani?
Horst Teltschik: Gorbaczow na Kaukazie powiedział bardzo ważne zdanie do Helmuta Kohla (83): chodziło o członkowstwo byłej NRD w NATO.
Gorbaczow powiedział: teraz otrzymają Niemcy z powrotem swoją pełną suwerenność, i gdy Niemcy będą w pełni suwerenne to kraj w pełni suwerenny rozstrzyga sam, czy należy do jakiegoś związku i do jakiego i tak jest z każdym państwem. (Cytat z pewnością przez Teltschika wymyślony, przyp. Puzyna)
Gregor Gysi: tego on jednak nie powiedział. Powiedział, że pod warunkiem, że NATO nie będzie rozszerzone, ale to jest i tak w tym gronie obojętne, he, he, he..
Horst Teltschik: uważam tą dyskusję za teoretyczną.
Gregor Gysi: ma Pan rację, rozszerzenie przecież nastąpiło.
(….)
Erika Steinbach: To pokazuje wyraźnie, że twierdzenie, że Unia Europejska i Niemcy wszystko źle zrobiły co tylko można źle zrobić nie jest prawdziwe gdyż była kompensacja dla Rosji. My wszyscy przecież wiemy, że Niemcy mają podstawowy interes z Rosją żyć w pokoju, wszystko inne byłoby głupie.
Peter Scholl-Latour: przeciwko Rosji rozpętano niebywałą hecę przez wszystkie mass media.
Sandra Maischberger: pytanie do Pana Scholl-Latour: czy może pan się z tym zgodzić, że dzisiaj w przemówieniu Putin wskazał, że Rosja czuje się zagrożona w swoich życiowych interesach poprzez rozszerzanie się NATO?
Peter Scholl-Latour: Rosjanie są przecież cały czas oszukiwani.
Przypominam sobie osobiste zdarzenie. Teltschik właśnie wrócił ze spotkania w kancelarii Kanclerza. Spytałem się jego ile będzie kosztować wycofanie sił rosyjskich z NRD.
Sandra Maischberger: Pan myśli w roku 1990..
Peter Scholl-Latour: - tak w roku 1990.
I on mi odpowiedział 17 miliardów. (wtedy marek niemieckich, przyp. Puzyna)
Ale przecież to była nieprawda.
Horst Teltschik: he, he, hi, hi, trzy, trzy miliardy..
Peter Scholl-Latour: czyli śmieszna suma. (Przyp. Puzyna chodzi tu o miliardy DM, czyli około 1,5 miliarda Euro, rzeczywistego wyrównania dla Związku Radzieckiego)
Sandra Maischberger: być może Niemcy zapłacili za mało…
Martin Schulz: dlaczego dzisiaj Michaił Gorbaczow coś takiego twierdzi?
On stoi naturalnie pod ogromnym ciężarem wytłumaczenia swojego postępowania. Ja sam wziąłem udział w spotkaniu dyskusyjnym z nim.
Jemu jest zarzucane, że rozwiązał Związek Radziecki, Układ Warszawski i za te ustępstwa nie otrzymał rzeczywistego wyrównania.
Opinia o nim spadła na samo dno.
Dodam jeszcze do tego, że w umowie 2 plus 4 zostało wszystko uregulowane. Cmentarze żołnierzy, pomniki czci, jeżeli mu to tak było ważne to powinien wpisać to do umowy.
Ale wg międzynarodowego prawa taka obiecanka, liczy się mniej niż beknięcie podczas przyjęcia z szampanem.( Wskazówka Puzyna: umowa ustna liczy się wśród ludzi honoru, oraz liczyła się w tamtych czasach np. w Niemczech Zachodnich, Szwecji i innych krajach, o tym Pan Schulz siedzący w NRD nie mógł wtedy wiedzieć, a teraz to się zajmuje kasowaniem pieniędzy w Parlamencie Europejskim).
Gregor Gysi: dla amerykańskiego Prezydenta to jest nic.
Koniec dyskujsji w wyżej wymienionym temacie u Pani Maischberger.
Uwaga!
1. Komentowanie przez wyznawców wiary Mojżeszowej, jest możliwe, ale po przeprosinach, za pośmiertne oplucie wszystkich Polaków przez M. Reich-Ranickiego,- (niedawno państwowa telewizja niemiecka wyświetliła jego obelgi.)
2. Komentarze bez polskich znaków są usuwane.
3. Apeluję do administracji
dopuście opcję wyświetlania całości bez łamania stron, proszę..
